Врач-анестезиолог Иван Черненко: Мой любимый довод: "Вы боитесь последствий вакцинации через пять лет.

Врач-анестезиолог из Одесской области Иван Черненко рассказал УНИАН о том, через какой ад прошли врачи за два коронавирусных года, как регионы манипулировали, чтобы не оказаться в "красной" карантинной зоне, можно ли верить статистике о количестве заболевших COVID-19 и насколько сейчас медсистема готова к новой волне пандемии.

С лета в Украине заговорили о следующей волне коронавируса. Есть прогнозы, как будет проходить эта волна? Что происходит сейчас и когда, предположительно, мы выйдем на пик?

Сейчас рост во всех регионах. Это было ожидаемо, так и прогнозировали. Когда мы выйдем на пик - сказать сложно. Но мы можем увидеть максимальные цифры уже в конце сентября. Дети, в большинстве, переносят ковид легко, в виде сопелек и кашля, но они несут вирус домой, основные пациенты - пожилые люди. Посмотрите на детский лагерь "Молодая гвардия". Это хороший пример того, как из-за одного заразились десятки.

Как, по вашим наблюдениям, в вашем регионе проходит вакцинация?

Тяжко, очень тяжко. Даже с медицинским персоналом это происходит в ручном режиме. Есть убежденные противники вакцинации, таких чаще всего не переубедить. В основном боремся за промежуточную "серую зону", сомневающихся в том, делать или не делать прививку.

Садимся с ними, проговариваем какие-то вопросы, спрашиваем: "Что конкретно пугает?". В ответ вываливают самые отборные, безумные фейки фейсбука про то, что вакцина меняет ДНК, чипирование и т.д. Как бы это смешно не звучало, но такие страшилки гуляют даже среди младшего медперсонала. Люди привыкли верить всему, что написано. Сейчас чем более безумна ложь, тем скорее и больше людей в нее верят. Может, это постсоветский синдром, когда все были уверены, что в газетах пишут правду?

У вакцинации много противников даже среди медиков / фото УНИАН, Немеш Янош

У вакцинации много противников даже среди медиков / фото УНИАН, Немеш Янош

Суть вакцинации не в том, что мы останавливаем передачу вируса, он передается в ряде случаев. Суть в том, что люди не попадут в больницу. Смертей было бы намного меньше, если у нас не были бы так загружены стационары. И, скажите, почему врач, который сидит на приеме, должен рисковать здоровьем, а кто-то не может пойти и сделать прививку? Почему налогоплательщик должен платить свои деньги за пациента, который непровакцинировался? Почему люди не смогут получить медпомощь из-за того, что стационар забит теми, кто не захотел сделать прививку?

Я за ограничения. Веришь в теории заговора? Верь, но сдавай ПЦР-тест!

По моему опыту, с людьми просто нужно говорить, их нужно уговаривать. Да, боятся, но в итоге идут вакцинироваться.

И какие аргументы помогают?

Мой любимый довод: "Вы боитесь последствий вакцинации через пять лет. А последствий ковида не боитесь? Его побочные эффекты вы знаете и видите прямо сейчас. Готовы рисковать из-за того, что какой-то безумец написал, что через пять лет мы все вымрем? До этих пяти лет надо дожить, и те, кто провакцинировался, точно доживут. Большой вопрос, будут ли живы к этому времени антивакцинаторы.

Мне кажется, что одна из проблем вакцинации в том, что среди пожилых очень слабая информационная, просветительская кампания. Только сейчас появляются какие-то бигборды, реклама по телевизору. До этого - глухо, тихо. За вакцинацию боролась группка людей, которая понимает, что это необходимо, активной позиции государства не было. Если взять тот же Израиль, там постоянно крутили видеоролики о необходимости вакцинации.

И меня уже два года не покидает ощущение, что есть адекватные эксперты, врачи, ученые и просто безумцы. У нас основная проблема - слабое научное сообщество. И я понимаю колебания власти, которая не знает, в какую сторону поти. Вроде бы есть международные рекомендации, но: "А вдруг что-то пойдет не так, и мы будем виноваты". И нет медицинских ассоциаций, как за рубежом, на которые чиновники могли бы опереться. В результате те, кто принимают решения - министры, чиновники, принимают решение: "А, давайте просто подождем!".

В науке - бедлам, и это отчасти из-за того, что она сильно политизирована. Я понимаю, что сейчас нельзя быть аполитичным, но у нас многие решения такого типа: "Мы не против вакцинации, но будем "мочить" тот институт только потому, что там руководитель настроен проевропейски". Очень часто ученые борются друг с другом из-за разных политических взглядов. При этом люди не понимают, что это политика.

Одна из проблем - плохая информированность людей о вакцинации / фото facebook.com/Karazin.University/

Одна из проблем - плохая информированность людей о вакцинации / фото facebook.com/Karazin.University/

А что с практикой? Как лечат больных коронавирусом?

У нас применимый, адекватный протокол, все взято из зарубежных рекомендаций. Другой вопрос, что второй год творится безумная дичь в плане назначений ковидным пациентам. Ее стало немного меньше, но в начале был хаос. Назначали все, что угодно - что надо и не надо. У меня был пациент, которому было прописано семь препаратов и все семь - отхаркивающие. Взять бы того врача, спросить: "Чего ты пытался добиться? Чтобы больной выхаркал свои легкие?". Ковидный психоз среди пациентов поразил и медицинское сообщество. Люди настолько не понимали, как это лечить, что начиналось какое-то безумие: чем больше, тем лучше.

Но это проблема десятков лет. У нас нет органа, который бы контролировал качество оказания медицинской помощи, то, правильно ли врач сделал назначение. За рубежом вы не купите антибиотики без рецепта. У нас доступны самые дорогостоящие "антибиотики запаса". Это приводит к тому, что у бактерий возникает антибиотикорезистентность, в Украине у нее высокий уровень. Те антибиотики, которые за рубежом работают, у нас очень часто не помогают.

У нас часто назначали антибиотики при ковиде?

Конечно! Антибиотики назначались в безумных количествах всем подряд. И как бы мы не говорили, что при вирусе они не лечат и нужны 1-2% пациентов, их назначали чуть ли не каждому второму.

Ковид оголил кучу проблем, которые давно существовали, и на которые не обращали внимание. Например, врачи не следуют протокольному лечению, а многие специалисты открывали учебники десятки лет тому назад, за партой университета. Десятки лет никто не занимался их образованием. В сумме это дает слабую медицинскую систему, которая не умеет лечить элементарные вещи.

Еще одна проблема – персонал. Многие больницы в прошлом году жаловались, что люди увольняются, не хотят работать с ковидом. Это логично. У нас 29 лет на врачей забивали, забывали про их потребности и то, что нужно платить зарплаты. Пришел момент, и забили они. Люди уволились, поскольку не видели смысла рисковать своим здоровьем, жизнью ради зарплаты в 5 тысяч гривень. Тогда МОЗ быстро решил платить 300% зарплаты, но даже с этим вышел огромный цирк: кто-то их получал, кто-то нет. Только к осени эту систему наладили. Но я считаю, что эти доплаты - зло.

Больницы столкнулись с нехваткой персонала / фото facebook.com/AleksandrSkichko

Больницы столкнулись с нехваткой персонала / фото facebook.com/AleksandrSkichko

Мы получили ряд врачей, которые вместо 5-6 тысяч получают по 20-30-40 тысяч, в зависимости от больницы. Но у нас огромный дисбаланс. Врачи в обычных стационарах выполняют такие же задачи, точно также контактируют с этими пациентами, но получают минималку. Это еще большее безумие, чем вообще не платить надбавку. Возможно, стоило как-то перераспределить эти средства иначе, одним поднять на 100%, другим дать на 200% больше. У нас медсестры уволились из реанимации, ушли работать в ковидное отделение. И как нам? У нас такие же пациенты, которые требуют помощи.

Я понимаю, что вопрос не к МОЗ, а к Минфину, ВР, которые формируют бюджет медицины по остаточному принципу. Когда вы покупаете дешевый китайский чайник, то не ждете от него полета в космос и долгих лет службы. У нас медицина - как дешевый китайский чайник, не надо ждать от нее великих свершений. Медицина - дорогостоящая отрасль, которая требует больших финансовых вливаний, хотя сейчас даже 5% ВВП хватило бы. Без этого на выходе - ноль.

Что в нашей медицине изменилось за два "ковидных" года? Насколько мы готовы к новой волне?

Готовы намного лучше, чем в прошлые волны. Мы начинали в ужасных условиях - без кислорода, техники, персонала, зарплат. Долгое время мы не обращали внимание на кислород в наших больницах, они были оборудованы центральными кислородными разводками. У нас в больнице была старая советская система подачи кислорода, лет 10 назад ее разобрали на металлолом, и на этом все. Никто новое не собирался делать.

Наши ИВЛ-аппараты были низкого класса, экспертного – отсутствовали. Кардиомониторы и многое другое – отсутствовало в принципе. Постепенно, очень многое покупалось как больницей, так и волонтерами - если бы не они, мы бы не вытянули. В один период проблемой было то, что у больницы были деньги, но она не могла быстро купить, надо было провести тендер и т.д. Это было ужасно: нам выделили деньги, мы не можем ничего купить, а цены росли, как на дрожжах, сегодня маска - 15 гривен, завтра - 25. Маленькая простая одноразовая маска! Мы сидели, шили их сами из марли, а волонтеры покупали за наличные, из-под полы доставали, боролись за каждый ящик респираторов.

Сейчас вопрос по кислороду - закрыт полностью. Уже нет такого, что думаешь о том, что завтра закончится баллон и непонятно, где брать кислород, что его кому-то не хватит.

И появился опыт?

Да. В начале пандемии мы смотрели на этих пациентов и не совсем понимали, как лечить. Мы не поспевали за теми изменениями, которые происходили. Условно говоря: сегодня мы этот препарат даем, завтра статья о том, что он не работает, и мы меняем всю стратегию лечения. Через полгода протокол устаканился.

В каких-то моментах это был метод проб и ошибок, но никто никогда не сталкивался с таким количеством кислородозависимых пациентов. В отделении лежит 40 человек и все - потенциально пациенты реанимации. У нас не хватало персонала, мы работали по двое, по трое суток подряд… Было очень тяжело. Поначалу умирали люди, и мы не знали, что с этим делать. Потом смирились с тем, что кого-то мы можем спасти, кого-то нет, и от нас это мало зависит.

Тяжело было общаться с родственниками. Стресс, паника, люди не понимали, что происходит. Все, хотели, чтобы близкие за два-три дня были здоровы, а многие оставались в стационаре месяцами. Было много скандалов: "Не так лечите! Не хотите лечить! Почему нас не пускаете?". Лично я больше уставал от такого общения. Все хотели ответов на их звонки каждые 5 минут, и я думал: "Когда же лечить, если столько времени трачу на разговоры?".

Я понимаю, желание узнать о состоянии родного, это нормально. Но в цивилизованных странах есть персонал для коммуникации. У нас психологом оказывался врач, который по полчаса сидел и объяснял, почему папа, мама, бабушка задыхается; что мы делаем; что мы будем делать. Как попугай объяснял, успокаивал. Но это, если было время и силы. Порой мы могли ограничиться: "Состояние тяжелое, кушает, в сознании. Извините, не могу говорить". Обижались, устраивали скандалы. Адский труд. Но чтобы не демонизировать родственников, скажу, что уже этой зимой, к весне, понимания стало больше.

У врачей "благодаря" пандемии появился опыт борьбы с ней / фото УНИАН

У врачей "благодаря" пандемии появился опыт борьбы с ней / фото УНИАН

Вы говорили, что появился кислород, медтехника, опыт. Проблема с персоналом остается нерешенной?

В сентябре прошлого года мы были истощены, не хватало медсестер, они были на грани, ничего не хотели, и думали только о том, чтобы уволиться. И что я мог требовать от человека, который получает зарплату как дворник? Чтобы она была внимательной и ласковой, когда у нее 20 пациентов вместо десяти и все тяжелые? Да, пусть до утра дотянет! Но когда начали платить высокие зарплаты, мы увидели других людей. Они носились от пациента к пациенту и не жаловались. И мы уже могли что-то требовать, искать для отделения лучших.

Сегодня врачей в стране больше не стало, их стало меньше. Многие уехали в Польшу. Когда там начали платить по несколько тысяч долларов за работу в ковидидных стационарах, семьи уезжали туда. Как мы переживаем эту волну без них? Обеспечим ли персоналом все стационары? Не знаю.

Одна из догм, которая должна в нашей стране умереть - врач не равно герой. В чем "классность" этой идеи? Герою не нужно платить. Он умрет, страна других нарожает. Мне важно знать, что, если я заболею, зарплаты хватит, чтобы оплатить лечение, умру - семья будет обеспечена.

У нас с компенсациями - цирк, люди судятся и не могут добиться выплат от государства после того, как родители-врачи инфицировались ковидом на рабочем месте и умерли. И я слышу: "Герой". Но человека уже нет, ему все равно, как его называл министр.

Насколько сейчас стоит доверять статистике по заболевшим?

Ее смело можно умножать на два, или даже на три из-за недостаточного количества тестов. Ведь кто-то перенесет в легкой форме, не пойдет к врачу.

И в начале занижались цифры, чтобы провести морской сезон, а потом удачно провести зимний сезон… Знаете, как делали, чтобы область не попала в "красную" зону? В нее переводили, если был занят определенный процент коек в больницах. И у нас открывали "больницы-пустышки". Для вида сообщали о свободных койках. Это был цинизм, маразм. Одесса рассказывает о 600 свободных койках, а волонтеры кричат: "Где они? Почему у нас люди дома на концентраторах дышат?". В Харькове люди не могли сутками попасть в стационар, при этом город подавал статистику, что у них куча свободных коек. Не хотели входить в жесткий карантин.

Поэтому верить можно только статистике госпитализаций и общей смертности. Их можно сравнивать с прошлыми годами.

Влад Абрамов

Автор: Влад Абрамов

Если вы заметили ошибку, выделите ее мышкой и нажмите Ctrl+Enter

Теги: Одессапроблемы вакцинациикоронавирус в Украиневакцина от коронавирусапогода в Одессе

УНИАН

«УНИАН» - все главные новости Украины и мира от информационного агенства УНИАН. Смотрите оперативные сводки о важнейших событиях в Киеве и регионах!

https://unian.net/

Новости по теме
Враги вакцинации

Враги вакцинации

Несмотря на высокую доступность украинцев к вакцинации от COVID-19, ее охват остается довольно низким. Украинцы, особенно из групп риска, которых прививка должна спасти от стационара, не слишком спешат получить свою дозу вакцин. И довольно часто о...

УНИАН

На выборах в Госдуму РФ заставляют голосовать жителей оккупированного Донбасса.

На выборах в Госдуму РФ заставляют голосовать жителей оккупированного Донбасса.

#новости​ #новостионлайн​ #новостиукраины #новини​ #свежиеновости​ #новостимира #Украина #Россия #Донбасс Детали в материале: UA - Сьогодні в Росії вибори в Держдуму і головним скандалом стало те, що на них змушують голосувати жителів окупованого ...

Финальный день голосования: нарушения на выборах - Новости Би-би-си.

Финальный день голосования: нарушения на выборах - Новости Би-би-си.

Сегодня в России завершаются выборы федерального уровня, впервые проходившие с трехдневным голосованием. Наблюдатели от оппозиции и журналисты сообщают о многочисленных нарушениях, а ЦИК и Общественная палата жалуются на фейки. Подписывайтесь на н...

Мэр Ялты угостила Путина вином за $100 000 и может за это сесть в тюрьму.

Мэр Ялты угостила Путина вином за $100 000 и может за это сесть в тюрьму.

#новости​ #новостионлайн​ #новостиукраины #новини​ #свежиеновости​ #новостимира #Украина #Крым #Россия #Путин UA - Відкрила пляшку вина, чим вчинила державну зраду та отримала перспективу 20 річного ув’язнення. Якщо ви думаєте, що це якась дурниця...

2 1

В парламенте могут принять законопроект, который позволит украинцам получать огнестрельное оружие.

В парламенте могут принять законопроект, который позволит украинцам получать огнестрельное оружие.

#новости​ #новостионлайн​ #новостиукраины #новини​ #свежиеновости​ #новостимира UA - Про необхідність такого закону говорять чи не всі 30 років незалежності України. Але досі документа, який регулював би володіння, носіння та використання пістолет...

1

Россия выкачивает ресурсы из Крыма? - Крымское утро на радио Крым.

Россия выкачивает ресурсы из Крыма? - Крымское утро на радио Крым.

Насколько масштабной стала добыча природных ресурсов в Крыму за последние 7 лет? Куда идут добытые ресурсы? Каковы последствия для экосистемы полуострова? Что говорят о происходящем российские природоохранные ведомства? Какова реакция украинских о...

1

На корону  «Мисс Украина — 2021»  претендуют 25 участниц.

На корону «Мисс Украина — 2021» претендуют 25 участниц.

#новости​ #новостионлайн​ #новостиукраины #новини​ #свежиеновости​ #новостимира #лайт #МиссУкраина Детали в материале: UA - На відбір пішло півроку. Організатори провели кастинги по всіх великих містах та розглянули тисячі онлайн-анкет. Шукали дів...

3 1